Board index
Acum este 19 Aug 2019, 01:52

Ora este UTC+02:00 UTC+2




Scrie un subiect nou  Răspunde la subiect  [ 65 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior 1 2 3 4 5 Următorul
Autor Mesaj
MesajScris: 08 Ian 2014, 12:10 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 03 Mar 2005, 14:49
Mesaje: 1686
Localitate: Perth, Australia
Citat:
Sincer nu înțeleg intervenția lui Bogdanel. A venit pe topic , a aruncat cu noroi, ca suntem incompetentei, nu are nici un argument logic, vorbește generalitatii si tot el se enervează ca lumea nu ii răspunde la solicitări. Înțeleg ca e plictiseala mare la munca, dar unde nu STI e bine câteodată sa nu te bagi.

Si ca sa ii răspund de partea cu training facut de companie, este in general o investiție in viitor. Bugetele trebuiesc sa cuprindă si aceste lucruri, dacă vrei sa fi competitiv pe piața, oameni nepregătiți nu vor îmbunătățiți eficiența si nu vor aduce profit. Întreaba in jur la compani sa vezi câte dintre ele au buget special pentru asta. O sa rămâi surprins.
Achizițiile de echipamente se fac atunci cand echipamentele nu mai funcționează la standardul impus de client, etc. Cam așa se fac afaceri in restul lumi.

In Noua Zealanda mi se aduce echipament reparat si mi se prezintă ca nou. Si eu trebuie sa le dau dreptate după spusele tale. Nu sa încerc sa reduc pierderile care acest echipament le va face in buget odată cu defectarea subansamblelor reparate. Asta este starea de lucru in NZ.
Poate in viitor vei încerca totuși sa eviti jignirile subtile, mai ales dacă este o doamna implicată in discuție.

My2cent
Daca nu intelegi, intreaba. Nu jignesc subtil pe nimeni. Expun o alta varianta. Voi aruncati cu noroi in Noua Zeelanda => mie din start imi "miroase" asta. Daca ziceati numai de comapniile voastre, era poate altceva.

Nu stiu de ce trebuie sa imi raspunzi la treaba cu training. Stiu exact cum se face. Am si spus: se face training, dar daca ajuta compania, nu ca sa isi pregateasca angajatii o cariera pentru alte companii. Ce vrei de fapt sa spui? Ca in Noua Zeelanda nu se face training? Ca nu cred asta.

In toata lumea se cumpara si se foloseste si echipament reparat. Depinde despre ce este vorba, depinde de companii. Habar n-am ce lucrezi tu, de stii exact cum este starea generala in Noua Zeelanda. Dar nu trebuie sa imi spui, sa nu fie vreun secret.

Am observat ca romanii pe unde se duc au nevoie de "cel mai si cel mai" - nou, modern, ultima generatie, etc. etc. Altfel "pute". De exemplu, daca este doar Excel 2010 si nu este 2013, ce ne facem? Ca nu este "ultima generatie"? Un om capabil face treaba cu ce are. Arata ce poate si cand a devenit CINEVA in companie fii sigur ca va fi ascultat. Si mai ales cand cere Ecel 2013 pentru functia aia noua pe care o are fata de 2010, si care se potriveste ca o manusa pentru nevoile comapaniei, nu doar pentru ca "ala este ultimul aparut", sau, mai rau, "asta aveam in Europa bai inapoiatilor".

Si la tine vad un pic, dar mai mult la mteodora atitudinea exact opusa "supunerii". Adica: "noi suntem din Europa, astia sunt prosti, nu stiu nimic, inapoiati". Cum am spus, este vorba de atitudine. Parerea mea este ca nici una nici alta nu este buna, nici supus si umil, dar nici sa ii privesti de sus. Adica sa nu le arati lor asta!


Sus
   
MesajScris: 08 Ian 2014, 12:14 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior
Avatar utilizator

Membru din: 05 Noi 2011, 08:19
Mesaje: 183
Localitate: Wellington
pardon, cel care nu intelege esti exact tu: eu m-am referit la experienta mea, una experienta, cu una companie, si personal nu consider ca acea una companie reprezinta NZ.


"Arata ce poate si cand a devenit CINEVA in companie fii sigur ca va fi ascultat."

Iar abordarea ta e absolut gresita: o idee profitabila e o idee profitabila si daca vine de la femeia de serviciu. We talk numbers. Si ma astept ca un profesionist sa poata discerne o idee profitabila de una neprofitabila, indiferent ca femeia de serviciu e "cineva" sau nu.


Sus
   
MesajScris: 08 Ian 2014, 16:45 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 20 Mai 2013, 13:24
Mesaje: 196
In orice organizatie exista un mod de a "face" lucrurile si oameni sunt in general "setati" sa mentina starea curenta (de aici si toata literatura despre change management).

Un nou membru al unei colectivitati trebuie mai intai sa dovedeasca ca ideile lui sunt bune si de abia dupa aceea poate le implementeze si nu este nimic rau in aceasta abordare. Altfel spus ideile sunt bune, in aceeasi masura in care "influenta" promotorului este suficient de mare. Daca incerci sa fortezi implementarea, colectivitatea va respinge atat idea, cat si persoana.

Nu stiu situatia din compania unde lucrezi (ai lucrat) si evident nici ce ai vrut sa implementezi, dar din experienta mea principul de mai sus este universal valabil.

Putinele exceptiile exista in cazurile in care persoana care promoveaza schimbarea este fie foarte sus in ierarhie, fie este vazut de comunitate drept un guru in domeniu.

_________________
Enyoing Brisbane!


Sus
   
MesajScris: 08 Ian 2014, 19:33 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 05 Feb 2009, 22:09
Mesaje: 204
Localitate: New Plymouth, NZ
Nu vorbeam de schimbare. ci de atitudine. Lucrez cu o gama larga de nationalitati, printre care si Australieni. La nici un coleg din alta tara nu am vazut o reticienta mai mare de a invata, imbunatati, etc.

Nu ma astept sa schimbe totul ca sunt eu roman si nici nu vreau ultima generatie de smartphone. Vreau doar sa imbunatatesc conditiile minime de lucru si sa nu fiu nevoit sa opresc operatiune de milioane din cauza unei valve de 500$. 8) Tot ce vorbesc e teoreti, nu spun secrete de munca, asa ca nu va impacientati. :lol:

Cand am pornit discutia am spus "eu am patit" deci e legat de mine si de compania mea. nu stiu ce vrei tu sa intelegi, dar spun lucrurilor pe nume, nu sunt profesionisti. Am mai spus, pot sa compar cu alte nationalitati.

Asta nu inseamna ca arunc cu noroi , asta inseamna ca fac o constatare. Sa ma aplec si sa fac matani ca ei sunt de mai mul timp aici nu aduce nici un avantaj, nici mie nici lor. Asa ca toate discutile care le purtam sunt sterile. Pentru mine stiu ce am de facut si ma lupt cu ei tot timpul. Norocul meu este ca suntem coordonati de anul trecut de australia si asta se vede. Nu mai am atata reticienta.

Exact cum am mai zis , vino si vezi. Vorbim dupa.

_________________
Tomorrow is just a new fighting day.
And the day after tomorrow is for rest.
Ajuns in NZ .
http://cipriansecuiu-newlifeinnz.blogsp ... anted.html


Sus
   
MesajScris: 08 Ian 2014, 19:44 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 05 Feb 2009, 22:09
Mesaje: 204
Localitate: New Plymouth, NZ
Citat:
In orice organizatie exista un mod de a "face" lucrurile si oameni sunt in general "setati" sa mentina starea curenta (de aici si toata literatura despre change management).

Un nou membru al unei colectivitati trebuie mai intai sa dovedeasca ca ideile lui sunt bune si de abia dupa aceea poate le implementeze si nu este nimic rau in aceasta abordare. Altfel spus ideile sunt bune, in aceeasi masura in care "influenta" promotorului este suficient de mare. Daca incerci sa fortezi implementarea, colectivitatea va respinge atat idea, cat si persoana.

Nu stiu situatia din compania unde lucrezi (ai lucrat) si evident nici ce ai vrut sa implementezi, dar din experienta mea principul de mai sus este universal valabil.

Putinele exceptiile exista in cazurile in care persoana care promoveaza schimbarea este fie foarte sus in ierarhie, fie este vazut de comunitate drept un guru in domeniu.
Daca esti meneger general si ai o problema in a asculta pe un subarten, poate nu esti in pozitia care trebuie.
Consider ca in momentul in care ai angajat un manager of change, iti asumi si ideeile pentru care l-ai angajat. Asta inseamna ca vei incerca sa facilitezi schimbarea. Ce am inteles eu este ca tocmai cei care trebuiau sa ajute sau opus. Asa ca nu stiu cate poti sa faci intr-un colectiv in care cei care au cerut schimbarea sun cei mai mari oponenti. Si sa "dovedesti" nu mai este aplicabil in economia curenta. Sunt curios cum o sa ceara sa dovedeasca unui serviciu externalizat. Nu sariti era doar o idee.

_________________
Tomorrow is just a new fighting day.
And the day after tomorrow is for rest.
Ajuns in NZ .
http://cipriansecuiu-newlifeinnz.blogsp ... anted.html


Sus
   
MesajScris: 09 Ian 2014, 01:14 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 03 Mar 2005, 14:49
Mesaje: 1686
Localitate: Perth, Australia
Citat:
Daca esti meneger general si ai o problema in a asculta pe un subarten, poate nu esti in pozitia care trebuie.
Consider ca in momentul in care ai angajat un manager of change, iti asumi si ideeile pentru care l-ai angajat.
Pai este destul de simplu. Angajezi pe cineva pe baza unui CV, pe baza unor informatii scrise undeva si/sau a unor referinte, dar tot nu stii cine este pana nu lucrezi cu el/ea. Nu cred ca e prea indicat nici sa implementezi "orbeste" tot ce spune omul nou venit. O perioada, desi cel nou venit este "cineva" ca functie, nu are experienta in companie si atunci altii care sunt "cineva" in companie (i.e. au vechime, stiu cum functioneaza lucrurile, sistemele, etc) vor fi consultati de catre managerii managerului nou angajat. Este firesc, si tot ce are de facut noul manager angajat este sa isi apropie subalternii care sunt "cineva", ca sa invete de la ei tot ce poate, sa se integreze cat mai repede la noul loc de munca, si apoi sa fie in stare sa propuna idei care vor fi confirmate de cei care sunt "cineva", daca observa ca asa merge acolo. Personal am trecut prin asta. Am venit cu idei, solutii, si pareri dupa doar cateva luni de cand am fost angajat undeva, si totusi managerul meu a consultat pe altii care erau "cineva" (foarte vechi in companie). Cand s-a confirmat ca ce spun eu e bine, am facut un salt urias in a deveni eu insumi un "cineva". Dar personal nu mi-a cazut nimic pentru ca nu am fost "ascultat" orbeste.

De exemplu, pe cazul concret de aici, cum i-o fi aratand CV-ul acum dupa 2 ani in care n-a facut nimic? Oare asta spune CV-ul? Noi aici pe forum stim ca n-a facut nimic (motivele sunt mai putin importante acum, oricum sunt subiective, vina e a altora ca asa crede "subiectul"), dar ma indoiesc ca in acel resume scrie ce idei marete au fost dar rezultatul a fost zero, pentru ca... dinozauri. Deci, viitorul angajator vede un resume cu realizari (desi ele nu sunt), poate da si de o referinta pozitiva, si uite ca tocmai a angajat un om care are o functie pompoasa dar care n-a facut nimic in ultimii 2 ani dupa cum ne spune noua aici. Sau probabil doar "s-a certat" cu colegii, sublaternii si/sau sefii.

Poate tu consideri ce spun eu acum este o jignire, dar este de fapt doar o analiza la rece a ce s-a expus aici.

Altfel, sunt exact de acord cu ce spune oz-ee.

Sunt de acord si cu faptul ca femeia de servici poate avea o idee buna. Dar asta este o alta discutie.
Iar "we talk numbers" suna bine pentru profit, dar "we also talk people" este bine pentru o buna "convietuire" la locul de munca. Cum spuneam, atitudine... Trebuie sa stii cum sa le faci pe amandoua. Din clipa in care esti frustrat ca nu se face ce ai spus tu, si ca sunt consultati altii mai vechi din firma, orgoliile preiau controlul si iese... se vede ce a iesit... Unii iau anumite lucruri prea personal, si asta nu este bine in business.


Sus
   
MesajScris: 09 Ian 2014, 02:24 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 05 Feb 2009, 22:09
Mesaje: 204
Localitate: New Plymouth, NZ
Citat:
Pai este destul de simplu. Angajezi pe cineva pe baza unui CV, pe baza unor informatii scrise undeva si/sau a unor referinte, dar tot nu stii cine este pana nu lucrezi cu el/ea. Nu cred ca e prea indicat nici sa implementezi "orbeste" tot ce spune omul nou venit. O perioada, desi cel nou venit este "cineva" ca functie, nu are experienta in companie si atunci altii care sunt "cineva" in companie (i.e. au vechime, stiu cum functioneaza lucrurile, sistemele, etc) vor fi consultati de catre managerii managerului nou angajat. Este firesc, si tot ce are de facut noul manager angajat este sa isi apropie subalternii care sunt "cineva", ca sa invete de la ei tot ce poate, sa se integreze cat mai repede la noul loc de munca, si apoi sa fie in stare sa propuna idei care vor fi confirmate de cei care sunt "cineva", daca observa ca asa merge acolo. Personal am trecut prin asta. Am venit cu idei, solutii, si pareri dupa doar cateva luni de cand am fost angajat undeva, si totusi managerul meu a consultat pe altii care erau "cineva" (foarte vechi in companie). Cand s-a confirmat ca ce spun eu e bine, am facut un salt urias in a deveni eu insumi un "cineva". Dar personal nu mi-a cazut nimic pentru ca nu am fost "ascultat" orbeste.

De exemplu, pe cazul concret de aici, cum i-o fi aratand CV-ul acum dupa 2 ani in care n-a facut nimic? Oare asta spune CV-ul? Noi aici pe forum stim ca n-a facut nimic (motivele sunt mai putin importante acum, oricum sunt subiective, vina e a altora ca asa crede "subiectul"), dar ma indoiesc ca in acel resume scrie ce idei marete au fost dar rezultatul a fost zero, pentru ca... dinozauri. Deci, viitorul angajator vede un resume cu realizari (desi ele nu sunt), poate da si de o referinta pozitiva, si uite ca tocmai a angajat un om care are o functie pompoasa dar care n-a facut nimic in ultimii 2 ani dupa cum ne spune noua aici. Sau probabil doar "s-a certat" cu colegii, sublaternii si/sau sefii.

Poate tu consideri ce spun eu acum este o jignire, dar este de fapt doar o analiza la rece a ce s-a expus aici.

Altfel, sunt exact de acord cu ce spune oz-ee.

Sunt de acord si cu faptul ca femeia de servici poate avea o idee buna. Dar asta este o alta discutie.
Iar "we talk numbers" suna bine pentru profit, dar "we also talk people" este bine pentru o buna "convietuire" la locul de munca. Cum spuneam, atitudine... Trebuie sa stii cum sa le faci pe amandoua. Din clipa in care esti frustrat ca nu se face ce ai spus tu, si ca sunt consultati altii mai vechi din firma, orgoliile preiau controlul si iese... se vede ce a iesit... Unii iau anumite lucruri prea personal, si asta nu este bine in business.

Ce nu intelegi si se pare ca e foarte greu sa iti explicam, este ca atitudinea, personalul si ideea de munca sunt total diferite fata de Australia. Ceea ce ti se pare normal, aici e considerat extraordinar.

Sa presupunem ca angajezi personal. Ai 3 luni la dispozitie sa iti dai seama daca il vrei sau nu. Daca nu satisface nevoile tale de ce il pastrezi in pozitie timp de 2 ani. Nu ai nevoie de mai mult de o luna sa vezi daca se integreaza sau nu sau daca e un castig pentru tine.
Pentru cel venit sa se apropie de personal nu este floare la ureche. Prima iesire cu colegi de munca neozelandezi s-a pertecut dupa un an, ma refer la o bere sau cum vrei sa ii spui.
Acum au adus consultanti englezi si scotieni, nu au prin zona, asa ca ii aduce din Anglia. Dupa o 3 saptamani de tura ,am iesit la o bere. Pote poti sa tragi tu concluziile.
Modelul neozelandez este foarte concentric si reactiv la absolut orice. Nu conteaza daca e bun sau rau. Intalnesc atitudinea povestita de mteodora in fiecare zi. Am avut parte de reactia urmatoare" nu il ascult pentru ca nu e neozelandez", poate poti sa imi explici cum reusesti sa rezolvi o problema ca asta.(este caz real si pot sa iti explic ce si cum daca te intereseaza)

Asa cum am spus vad lucrurile din perspectiva de a fi aici si a lucra in zona. Dupa ce petreci ceva vreme prin zona o sa vezi ce vreau sa iti spun.

_________________
Tomorrow is just a new fighting day.
And the day after tomorrow is for rest.
Ajuns in NZ .
http://cipriansecuiu-newlifeinnz.blogsp ... anted.html


Sus
   
MesajScris: 09 Ian 2014, 03:21 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 15 Aug 2005, 21:16
Mesaje: 2547
Localitate: Melbourne
Citat:
Ce nu intelegi si se pare ca e foarte greu sa iti explicam...
Ciprian, sincer, parerea mea e ca tu si mteodora pierdeti minute pretioase din viata voastra incercand sa explicati anumite lucruri anumitor persoane care traiesc intr-o bula, stiu totul si sunt in stare sa-ti insire pagini intregi de sofism^H^H^silogisme pentru a-si argumenta punctul de vedere, judeca totul doar prin prisma propriei experiente si educatii si tin mortis ca *intotdeauna* sa aiba ultimul cuvant. Been there, done that.


Sus
   
MesajScris: 09 Ian 2014, 03:24 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 05 Feb 2009, 22:09
Mesaje: 204
Localitate: New Plymouth, NZ
Citat:
Citat:
Ce nu intelegi si se pare ca e foarte greu sa iti explicam...
Ciprian, sincer, parerea mea e ca tu si mteodora pierdeti minute pretioase din viata voastra incercand sa explicati anumite lucruri anumitor persoane care traiesc intr-o bula, stiu totul si sunt in stare sa-ti insire pagini intregi de sofism^H^H^silogisme pentru a-si argumenta punctul de vedere, judeca totul doar prin prisma propriei experiente si educatii si tin mortis ca *intotdeauna* sa aiba ultimul cuvant. Been there, done that.

Thanks for advice. Aveam o banuiala, dar am zis sa nu fiu nepoliticos.

_________________
Tomorrow is just a new fighting day.
And the day after tomorrow is for rest.
Ajuns in NZ .
http://cipriansecuiu-newlifeinnz.blogsp ... anted.html


Sus
   
MesajScris: 09 Ian 2014, 07:43 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 03 Mar 2005, 14:49
Mesaje: 1686
Localitate: Perth, Australia
Citat:
Ce nu intelegi si se pare ca e foarte greu sa iti explicam, este ca atitudinea, personalul si ideea de munca sunt total diferite fata de Australia. Ceea ce ti se pare normal, aici e considerat extraordinar.
Ai plecat in NZ din Australia, daca faci comparatia asta?
Citat:
Sa presupunem ca angajezi personal. Ai 3 luni la dispozitie sa iti dai seama daca il vrei sau nu. Daca nu satisface nevoile tale de ce il pastrezi in pozitie timp de 2 ani. Nu ai nevoie de mai mult de o luna sa vezi daca se integreaza sau nu sau daca e un castig pentru tine.
Pai de aceea am spus ca ceva nu se leaga. Eu stiu ca o poveste are intotdeauna 2 sides. Am inteles de la voi ca NZ-ii sunt reticenti la totul nou. Cumpara echipamente SH (ca sa economiseasca?). Dar platesc un om care nu face nimic 2 ani? Sa o cred eu asa orbeste pe mteodora care simte ca avut un esec profesional si care mie imi pare ca aici doar cauta ca cineva sa ii confirme ca nu e vina ei absolut deloc ci ca asa e tara unde traieste? Daca am incercat, din pura curiozitate sa aflu mai multe legat de problema, mi s-a spus ca nu conteaza, sau s-a ocolit subiectul. Eu trag concluziile mele din asta, multumesc :), nu preaiau in aplauze pe ale altora, ca s-ar putea sa fie gresite.

Unii oameni (romani) cu care am vorbit eu care s-au mutat din NZ aici mi-au spus ca dimpotriva, li s-a parut socializarea mai dificil de obtinut in Australia fata de NZ. Deci, retine, nu ca aici nu exista, dimpotriva. Dar ca ei o percep ca mai dificila aici.


Sus
   
MesajScris: 09 Ian 2014, 08:05 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 05 Feb 2009, 22:09
Mesaje: 204
Localitate: New Plymouth, NZ
Citat:
Citat:
Ce nu intelegi si se pare ca e foarte greu sa iti explicam, este ca atitudinea, personalul si ideea de munca sunt total diferite fata de Australia. Ceea ce ti se pare normal, aici e considerat extraordinar.
Ai plecat in NZ din Australia, daca faci comparatia asta?
Citat:
Sa presupunem ca angajezi personal. Ai 3 luni la dispozitie sa iti dai seama daca il vrei sau nu. Daca nu satisface nevoile tale de ce il pastrezi in pozitie timp de 2 ani. Nu ai nevoie de mai mult de o luna sa vezi daca se integreaza sau nu sau daca e un castig pentru tine.
Pai de aceea am spus ca ceva nu se leaga. Eu stiu ca o poveste are intotdeauna 2 sides. Am inteles de la voi ca NZ-ii sunt reticenti la totul nou. Cumpara echipamente SH (ca sa economiseasca?). Dar platesc un om care nu face nimic 2 ani? Sa o cred eu asa orbeste pe mteodora care simte ca avut un esec profesional si care mie imi pare ca aici doar cauta ca cineva sa ii confirme ca nu e vina ei absolut deloc ci ca asa e tara unde traieste? Daca am incercat, din pura curiozitate sa aflu mai multe legat de problema, mi s-a spus ca nu conteaza, sau s-a ocolit subiectul. Eu trag concluziile mele din asta, multumesc :), nu preaiau in aplauze pe ale altora, ca s-ar putea sa fie gresite.

Unii oameni (romani) cu care am vorbit eu care s-au mutat din NZ aici mi-au spus ca dimpotriva, li s-a parut socializarea mai dificil de obtinut in Australia fata de NZ. Deci, retine, nu ca aici nu exista, dimpotriva. Dar ca ei o percep ca mai dificila aici.
Ultim raspuns si o sa inchid subiectul. Daca nu as fi conditionat de viza as pleca in Australia, este foarte probabil ca dupa ce imi iau cetatenia sa lucrez in Australia. Ramane de vazut.

Amesteci doua povesti si faci una care sa iti avantajeze discursul. Echipamentele SH erau aduse ca si noi si incercau sa ma convinga pe mine ca e bine asa, ceea ce pentru mine e cam problematic. Nu semnez pentru ce nu pot sa garantez. Dar asta e alta problema, cat despre a tine un om 2 ani e simplu. Daca nu il dai afara in primele 3 luni cat e de proba. Nu mai poti sa il dai afara decat cu un cost urias. Asa ca exact cum am mai spus nu e ca in Australia.
Dar se pare ca perseverezi. Asa ca nu mai spun ca e singurul comentariu pe acest subiect pe care il mai fac.

_________________
Tomorrow is just a new fighting day.
And the day after tomorrow is for rest.
Ajuns in NZ .
http://cipriansecuiu-newlifeinnz.blogsp ... anted.html


Sus
   
MesajScris: 10 Ian 2014, 00:53 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 03 Mar 2005, 14:49
Mesaje: 1686
Localitate: Perth, Australia
Am înțeles. Tu cam vrei să pleci dar nu poți încă. Părerea ta poate fi "biased".

Tot n-am înțeles problema cu echipamentele SH prezentate ca noi. Adică mint? Cine le-a cumpărat în companie știe, dar îți spune ție sa taci ca e bine și așa? Și la restul a spus ca sunt noi?

Dar, nu mai contează.


Sus
   
MesajScris: 10 Ian 2014, 03:35 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 15 Aug 2005, 21:16
Mesaje: 2547
Localitate: Melbourne
C'moooooooon!1!!!1!1!11!!

Imagine


Sus
   
MesajScris: 10 Ian 2014, 05:50 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 03 Mar 2005, 14:49
Mesaje: 1686
Localitate: Perth, Australia
Dupa parerea mea pattern-ul se vede de la o posta. Oameni care emigreaza, critica tara adoptiva si spun ca imigrantii nu sunt bine acceptati. In plus, tocmai acei imigranti sunt mai destepti decat tot restul tarii la un loc. Tot ce merge bine pe acolo este doar dataorita... altor imigranti. Am uitat pe unde era topicul acela cu etapele emigrarii... Nu mai stiu in care dintre ele se incadra situatia.

De acord cu adip. Big fail :D


Sus
   
MesajScris: 10 Ian 2014, 11:15 
Neconectat
Membru Senior
Membru Senior

Membru din: 15 Aug 2005, 21:16
Mesaje: 2547
Localitate: Melbourne
Citat:
Citat:
Ce nu intelegi si se pare ca e foarte greu sa iti explicam...
[...] judeca totul doar prin prisma propriei experiente si educatii si tin mortis ca *intotdeauna* sa aiba ultimul cuvant.
Cipriane, io ti-am zis, da? :)


Sus
   
Afişează mesajele din ultimele:  Sortează după  
Scrie un subiect nou  Răspunde la subiect  [ 65 mesaje ]  Du-te la pagina Anterior 1 2 3 4 5 Următorul

Ora este UTC+02:00 UTC+2


Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori


Nu puteţi scrie subiecte noi în acest forum
Nu puteţi răspunde subiectelor din acest forum
Nu puteţi modifica mesajele dumneavoastră în acest forum
Nu puteţi şterge mesajele dumneavoastră în acest forum

Căutare după:
Mergi la:  
cron
Furnizat de phpBB® Forum Software © phpBB Limited
Translation/Traducere: phpBB România